Explications
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DOC Z : LES DELAPORTE DE SOLESMES au 17ème
Ici une tentative de compréhension sur les DELAPORTE de Solesmes avec l'aide de Ludovic LEDIEU peu avant son décès en 2024
Petit résumé de
l'énigme posée à cause du Ct de mariage de Thomas DEMAIN et Françoise
LASNE le 03.04.1682 ( DOC P1512 )
Ici le résumé posant problème de cet acte :
Ct de mariage à Solesmes
- Thomas DEMAIN assisté de Jacques son père et Marguerite BLAS sa mère,
Jacques DEMAIN son grand père, Thomas DEMAIN son parrain et oncle, Antoine
DESGARDIN en action de sa femme Jenne DEMAIN son bel-oncle
- Franchoise LASNE assistée de Christophe LASNE et Anthoinette CUVELIER ses
père et mère, François DELAPORTE grand-père
(*), Thomas DELAPORTE son parrain, Jean DOTTEL oncle, Gilles
CUVELIER oncle, François VILLERS et Jean de BOULOIGNE ses cousin et ami .
Signatures de l'époux, Christophe Lasne, Jacques Demain (père), Jacques
Demain (gd-père), Thomas Demain, François Delaporte, Thomas Delaporte,
François De Villers
Marques de l'épouse, Marguerite Le Blas, Antoinette Cuvelier, Antoine
Desgardins, Jean Dottez, Jean de Boulogne
( Signatures aussi d'Adrien Parent, Jean Legrand, Antoine Doudelet, Jacques
Mouret )
Tout d'abord beaucoup de mal à comprendre comment Françoise LASNE peut
avoir un gd-père François DELAPORTE alors que ses deux parents sont connus
et prouvés
Thomas DELAPORTE est bien l'époux d'Anne BERTIN car la signature est connue et identique
Du coup tentation de supposer que Thomas DELAPORTE est fils de François DELAPORTE
Suit ici en provisoire un échange de points de vue avec Ludovic LEDIEU en octobre 2023 :
Le mariage de Thomas DEMAIN et de Françoise LASNE mentionne un empêchement de cousinage au 4ème degré.
Celui de Adrien CARPENTIER et Françoise LASNE mentionne également un empêchement de cousinage au 4ème degré.
Il n'est pas impossible que Marie TELLIEZ (x François DELAPORTE) soit mère de Christophe LASNE ou bien d'Antoinette CUVELIER. Il faut explorer ces deux familles pour tenter d'y dénicher un détail...
En 1658, lors du mariage de Christophe LASNE et Antoinette CUVELIER, les témoins sont : François DELEPORT, Jacques DEVILLERS, Jean DOTTE, Jean DOUDELET
Le même François DELAPORTE ?
J'ajoute que François DELPORT est parrain de Marie LASNE en 08/1660, fille Christophe et Antoinette CUVELIER :
https://lledieu.org/?p=marie&n=lasne&oc=8
Pour l'instant, je ne vois aucune raison de triturer le texte car on n'a
encore trouvé aucun autre texte en contradiction. Si François DELAPORTE
est dit grand-père, c'est qu'il doit l'être par alliance.
Il y a bien des contrats qui disent frère, oncle ou cousin sans préciser
par alliance.
Maintenant rien n'interdit d'avoir un lien de parenté entre François
DELAPORTE et Thomas DELAPORTE.
On peut penser que ce même François DELAPORTE est parrain en 1678 de François
DELAPORTE fils de Thomas et Anne BERTIN :
https://lledieu.org/?p=francois&n=delaporte
À noter qu'on a encore un François DELEPORT parrain en 1668 de François CUVELIER fils Gilles et Anne BISEAU :
https://lledieu.org/?p=francois&n=cuvelier&oc=4
Le côté CUVELIER serait-il à privilégier par rapport au côté LASNE ? Il faut continuer à creuser...
Concernant la dispense du 4ème degré entre Thomas DEMAIN et Françoise
LASNE, cette base geneanet donne une piste vers une souche DEMAIN. Cette
base est trop peu documentée.
Il y a fort à parier qu'il y a des incertitudes non exprimées et quelques
coquilles. Cependant c'est une piste à creuser si l'on arrive à trouver
les documents qui ont pu inspirer ces informations :
https://gw.geneanet.org/jarents?lang=fr&pz=zelie+solene&nz=gousset&m=N&v=demain
Dans le contrat de 1682 entre Thomas DEMAIN et Françoise LASNE, on a François
DEVILLERS qui est cousin de l'épouse.
Je pense qu'il s'agit de celui qui épouse Marguerite DAVAINES (ou DAVOINE)
: https://lledieu.org/?p=francois&n=devillers
Christophe LASNE est témoin à son mariage en 1673.
https://archivesdepartementales.lenord.fr/ark:/33518/sx4pgqnt52kj/d9a27557-0374-471c-a64d-7dbf614228b5
J'ai bien l'impression qu'il doit être fils de Jacques et Anne CUVELIER, ce
qui donnerait la bonne parenté si Anne CUVELIER est sœur d'Antoinette
CUVELIER...
https://lledieu.org/?p=jacques&n=devillers&oc=1
Je continue à explorer Solesmes et le filon DELAPORTE...
Je suppose pour l'instant que Marie TELLIEZ (x François DELAPORTE) était mariée en premières noces à un CUVELIER dont au moins :
à priori cet inconnu CUVELIER aurait une sœur Jacqueline CUVELIER (°~1619 +18/08/1690) x Jacques MOURET (°~1620 +23/06/1697), ce que j'ai déduit de la mention de dispense pour :
https://lledieu.org/?p=marie+marguerite&n=desse&oc=5&m=A&t=FC&v=8&tool=place_color
Jean DESSE x Jeanne Calixte DEMAIN
"après avoir obtenu dispense des empeschements de cousinage de troisieme degrez meslé du quatriesme de deux chefs"
une souche MOURET + une souche CUVELIER ?
Dans le § Les Magistrats de Solesmes 1354-1792, je n'ai pas trouvé trace de CUVELIER : https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k5749993b/f424
Un François DE LA PORTE fait son apparition en 1658 et on le retrouve en 1659 1660 1664 1665 1672 1674.
La famille CUVELIER ne serait pas originaire de Solesmes ? Il convient
tout de même de noter qu'on a d'autres traces (sans liens connus) :
Qu'est ce qu'il reste des archives de Solesmes que le docteur Bombart et avant lui Ruffin ont utilisé pour établir les magistrats de Solesmes ? Ces érudits ont-il laissé des traces manuscrites de leurs travaux ?
Concernant la parenté entre Thomas DEMAIN et Françoise LASNE, j'ai l'impression que la base Geneanet que j'avais repérée samedi est beaucoup trop farfelue... J'explore donc d'autres pistes !
https://lledieu.org/?p=jeanne+calixte&n=demain&m=A&t=FC&v=8&tool=place_color
A noter qu'il existe un couple Pierre LASNE (+01/12/1670) x Jeanne
DEVILLERS (+09/1669). S'ils étaient les parents de Christophe LASNE, ça
pourrait aboutir à une parenté...
Malheureusement, la piste est trop maigre. Pas trace d'un Jean LASNE dans
les magistrats. Les prénoms pour ce patronyme sont Gabriel, Philippe,
Christophe...
Pas trouvé trace de publication sur Solesmes autre que les BMS sur le site de l'AGFH.
Je signale un trou dans la raquette ! Pas de mention de dispense pour le mariage de Jean Jacques PAYEN et Jeanne Françoise DELATTRE alors qu'il devrait y avoir un empêchement du 4ème degré avec souche CUVELIER selon mes précédentes analyses...
Encore un petit détail... Il se pourrait bien que Marie TELLIEZ (x? CUVELIER xx François DELAPORTE) soit une TOILLIEZ comme l'a suggéré Michel...
On voit plusieurs dispenses qui pourraient aller dans ce sens :
4ème degré de consanguinité -> https://lledieu.org/?p=jacques&n=demain&m=A&t=FC&v=8&tool=place_color
3ème degré de consanguinité -> https://lledieu.org/?p=catherine&n=toilliez&oc=1&m=A&t=FC&v=8&tool=place_color
Et pour mémoire, le couple Thomas DEMAIN x Françoise LASNE avec consanguinité du 4ème degré
https://lledieu.org/?p=marguerite+francoise&n=demain&m=A&t=FC&v=8&tool=place_color
Malheureusement, ça ne reste qu'une piste...
La famille TOILLIEZ est anciennement implantée à Solesmes :
1600 et 1605 Jean DE TOILLIER, lieutenant-doyen -> https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k5749993b/f427.item
1601 et 1604 Jean TOILLIER échevin
1607-1608 Jean TOILLIEZ? lieutenant-doyen -> https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k5749993b/f428.item
1640 Pasques TOILLIEZ échevin -> https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k5749993b/f431.item
1645, 1648, 1650, 1652-1653 Pasques TOILLIEZ échevin -> https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k5749993b/f432.item
1655-1657, 1661, 1663 Pasquier TOILLIEZ -> https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k5749993b/f433.item
1666, 1672-1673 Pasquier TOILLIEZ -> https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k5749993b/f434.item
1674-1676 Pasquier TOILLIER -> https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k5749993b/f435.item
https://lledieu.org/?p=pasquier&n=toilliez
Il n'est pas impossible que ce Pasquier TOILLIEZ soit le père Antoinette TOILLIEZ (x Thomas DEMAIN)
Je le verrais bien comme frère de Marie..
Rappel : les différents document cités ici sont généralement visibles à partir de cette page ...